De nuevo sobre el balotaje y la izquierda
En la anterior nota (aquí) dedicada al balotaje y la izquierda sostuvimos que cuando se enfrentan electoralmente, y como única alternativa, un partido fascista y otro democrático-burgués, es lógico que la izquierda llame a votar a este último. Dijimos también que Milei y LLA no configuran en el presente una corriente fascista; es una expresión de ultraderecha, pero no fascista. En esa nota también dijimos que la postura que nos parece más coherente y apropiada, desde un enfoque socialista, es el voto en blanco o la abstención en el balotaje del 19 de noviembre.
En Comentarios del blog esta propuesta fue criticada por algunos lectores con un argumento que es sumamente atendible. En síntesis, sostuvieron: a) Aunque Milei y LLA no son fascistas, encarnan una propuesta dictatorial represiva; b) por lo tanto, la izquierda debe votar a Massa y a la UxP para detener el avance del golpismo o el bonapartismo militarista. Incluso un lector se preguntó cómo es posible que alguien que pasó por el secuestro y la tortura en 1976 (es mi caso) no vote a Massa para frenar al “Videla 2024”. En lo que sigue respondo a esta crítica.
Un acuerdo de partida
Una primera cuestión a subrayar es que la izquierda no necesariamente tiene que abstenerse o votar en blanco cuando la alternativa a enfrentar es dictatorial, aunque no sea fascista. El régimen pinochetista no fue fascismo (sí una dictadura militar sangrienta), pero no por eso la izquierda chilena llamó a abstenerse en el referéndum de 1988, cuando las alternativas eran la continuidad de Pinochet o su salida y el llamado a elecciones. Otro ejemplo: entre Bolsonaro (pidió un golpe de Estado para anular las elecciones 2022) y Lula, la izquierda debe votar por Lula, sin por ello dar apoyo político a su programa y estrategia. Para dar otro ejemplo, supongamos que mañana en Afganistán se presentara un movimiento feminista que enfrentara a los talibanes con un programa democrático burgués. Sería estúpido que la izquierda dijera “como ambos son burgueses, me abstengo o voto en blanco”.
Para los “ortodoxos”, aquí van todavía otros dos ejemplos: a) Ante las elecciones españolas de 1936, que enfrentaron al Frente Popular y a las derechas, a Trotsky no se le ocurrió promover el voto en blanco o la abstención; b) Menos conocido es que Marx apoyó a Lincoln en la elección de 1864 que lo reeligió como presidente, en oposición a los esclavistas. Más todavía, Marx promovió un pronunciamiento de la Asociación Internacional de Trabajadores (Primera Internacional) en apoyo a Lincoln, que fue presentado al embajador estadounidense, en enero de 1865.
En definitiva, cuando están en juego transformaciones en el régimen político que tienen repercusiones de vastos alcances, la izquierda no debe ser abstencionista. Pero por eso es necesario determinar cuándo nos enfrentamos a ese tipo de cambios; y cuándo se exageran diferencias, o se agita artificialmente “el peligro del golpe” o “del fascismo” para que las masas trabajadoras apoyen a alguna variante burguesa disfrazada de “progre”.
Milei y LLA, discurso ultraderechista y debilidad estructural
Milei y LLA despliegan un discurso ideológico y político extremadamente reaccionario. Un mensaje que encuentra oídos receptivos en coyunturas de crisis y en ausencia de programas y perspectivas superadoras por la izquierda. Su objetivo es dividir, atomizar, inficionar los espíritus del ideal ‘me ocupo de lo mío y el resto me importa nada’, como arma de sometimiento y corrosión de la solidaridad entre los explotados. Es la lucha ideológica y política en su forma más descarnada y cínica, apenas disimulada detrás del slogan “la libertad avanza”. Es el contenido último de la “batalla cultural” de los Milei y Benegas Lynch. Esta es la situación entonces en el plano del discurso.
Pero cuando entramos en el terreno del poder efectivo de Milei y LLA para imponer un régimen dictatorial del tipo Videla, las cosas tienen otro color. Como se ha señalado repetidas veces, Milei carece de estructura política importante que lo respalde. En el Parlamento LLA tendrá 36 diputados (sobre un total de 257) y ocho senadores (sobre un total de 72). No tiene gobernadores o intendentes de su lado; tampoco conexiones en la Justicia; carece del respaldo de los sindicatos y de las organizaciones sociales de desocupados; prácticamente no tiene incidencia en las universidades nacionales; y es vista con desconfianza por muchos empresarios y periodistas del establishment. El acuerdo con Macri fue apoyado por partidos “sellos de goma”: MID, Unión Celeste y Blanco, Partido FE son organizaciones escuálidas que ingresaron a las listas de LLA por pactos para el armado nacional. Unión Celeste y Blanco fue organizada por Francisco de Narváez, ahora cercano a Massa. El apoyo a Milei de FE, el partido macrista que fundó el Momo Venegas, secretario general de UATRE, está en duda. Que Massa haya provisto gente suya para formar las listas de LLA es otro síntoma de esa debilidad. Y todo indicaría que, en caso de ganar LLA el macrismo proporcionará personal propio para cubrir puestos en el Estado.
En este punto las diferencias con Bolsonaro o con Trump –referentes principales de Milei- son inocultables: Bolsonaro tenía el apoyo de sectores importantes de las fuerzas armadas, de los evangelistas (con arraigo de masas) y del agro negocio. Trump tuvo el respaldo, como mínimo, del Partido Republicano y sus diputados, senadores, gobernadores e intendentes. Nada de esto se advierte en LLA.
Rasgos de bonapartismo en la propuesta de LLA
Frente a este panorama Milei prometió gobernar vía plebiscitos, que es característico de los regímenes bonapartistas. Por ejemplo, dijo que plebiscitará la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo, y que en caso de que la mayoría esté en contra, eliminará la ley. Pero solo el Congreso puede sancionar o derogar leyes. Y eso se debe aprobar con las dos cámaras. Además, para que un plebiscito sea vinculante el Ejecutivo debe pedirlo al Congreso a iniciativa de la Cámara de Diputados. La ley de convocatoria a consulta popular debe tratarse en una sesión especial y ser aprobada por mayoría absoluta.
Por otra parte, si bien el Ejecutivo está facultado a llamar a consulta popular (como hizo Alfonsín cuando fue el Tratado de Paz con Chile, por el Beagle), esa consulta no es vinculante. A esto se agrega que, según los constitucionalistas, no se pueden realizar consultas populares en materia penal, ni en cuestiones que requieren mayorías especiales en el Congreso; o que son facultades propias de una de las Cámaras, como son los temas tributarios para Diputados y la coparticipación para Senado. El recurso que le quedaría al Ejecutivo serían los DNU (Decretos de Necesidad y Urgencia). Aunque tampoco se pueden regular con DNU cuestiones penales, tributarias, electorales o sobre partidos políticos. De manera que las posibilidades de un giro de LLA hacia el gobierno bonapartista, en base a decretos y plebiscitos, por ahora, parecen muy limitadas.
¿Salida para LLA vía golpe militar?
Como señalé más arriba, gente que llama a votar a Massa sostiene que un triunfo de Milei nos pondría en las puertas de un régimen dictatorial, tipo Videla. Esto porque Milei y LLA podrían avanzar hacia un bonapartismo dictatorial. Algo parecido a lo que hizo Fujimori en Perú, en 1992: disolvió el Congreso; reorganizó el tribunal de garantías constitucionales y el ministerio público; destituyó jueces que le eran contrarios; e intervino gobiernos locales. Fujimori lo presentó como “un golpe contra los poderes corruptos e ineficaces” que obstruían “sistemáticamente la reconstrucción nacional”. Tuvo para eso el apoyo de cámaras patronales; del FMI y otras instituciones internacionales; de las fuerzas armadas y la policía. El régimen que se impuso entonces fue responsable de miles de desaparecidos y de asesinatos de luchadores sociales y opositores; además, cientos de miles de mujeres padecieron esterilizaciones forzadas. Fue un cambio cualitativo en el régimen jurídico y político, en toda la regla.
¿Tienen Milei y LLA base social y política para imponer hoy un régimen de ese tipo? No la tienen. La clase capitalista, los medios de comunicación, las fuerzas armadas, la pequeña y mediana burguesía, los sindicatos, no están hoy por un golpe de Estado. Pero si esto es así, no tiene sentido votar a Massa y UxP para “frenar el golpe” o “impedir que se instale una dictadura militar”.
La lucha ideológica y el voto en blanco
Por otra parte, el voto a UxP no aporta a la tarea central que tenemos, que es la lucha contra la ofensiva ideológico-política de LLA. No solo no aporta, sino debilita y confunde. Tomemos como ejemplo la identificación de la homosexualidad con la suciedad y los piojos, que hizo recientemente Diana Mondino, vocera de LLA. Es, como ha dicho Dolores Curia en Página 12, “la animalización y la patologización de las identidades no heterosexuales”. Pero no fue un exabrupto sino una bestialidad que encaja en los discursos y propuestas de Milei y compañía. Todos ellos apuntan a brutalizar las relaciones entre los seres humanos. La mercantilización de órganos, el rechazo de toda forma de solidaridad, el desprecio por deterioro del medioambiente, el ensalzamiento del individualismo, van todos en el mismo sentido. Y esto no se detiene con alguna consigna ingeniosa, o haciendo marchas del activismo. Menos todavía votando a Massa con su programa de derecha y anti-obrero.
Por eso la lucha de la izquierda debería llevarse en tres planos (como alguna vez recomendaron Engels y Lenin): en lo económico, contra la caída de los salarios y la ofensiva contra los derechos laborales; b) en el plano político, la defensa de las libertades y derechos democráticos; c) en lo ideológico (lo “propiamente cultural”), contraponer la crítica a esta sociedad basada en la explotación, y desarrollar la perspectiva socialista. No se trata, por supuesto, de compartimentos estancos, sino de espacios de acción y conciencia que se entrelazan e influyen mutuamente.
Dada pues esta coyuntura, el voto en blanco o la abstención son las mejores opciones. Pero siendo conscientes de que en sí mismos expresan poco y nada. Después de todo, muchos radicales, partidarios de Carrió, incluso del Pro, votarán en blanco defendiendo un programa muy reaccionario. La clave diferenciadora es el discurso crítico –la crítica de raíz- de la izquierda, que debería acompañar a ese voto en blanco o a la abstención.
Para bajar el documento: https://docs.google.com/document/d/1PEw4J6YrNH1MgbSLBg9e94sO_xpHeUm_oohPv7bTr6k/edit?usp=sharing
Rolando Astarita [Blog] 
Hola Rolo, me parecieron muy buenos ambos posteos. De los pocos que habilitan el diálogo y reconocen los puntos que hacen entendible un voto a Massa o un voto en blanco. Muchos de los argumentos se sostienen en cuestiones que son un poco especulativas (no un mal sentido): que haría Milei en un futuro gobierno. Sin embargo, creo que lo relevante es partir de las condiciones sobre las cuales gobernaría, como haces vos, y compararlo con otras experiencias históricas.
La duda que me queda es por qué como partidos políticos es sencillo ponerse de acuerdo y llamar a votar en blanco, cuando probablemente en lo individual (y como ciudadanos atomizados por la democracia burguesa) muchos militantes voten a Massa.
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Ignacio Cognigni
06/11/2023 at 18:51
Rolando
La diferencia por la cual no es lo mismo massa que milei no deberia buscarse desde el punto de vista capitalista? las reformas no solo economicas desde la dolarizacion hasta privatizacion de servicios de salud y educacion, no producirian un peor desarrolllo economico argentino a mediano y largo plazo? por ejemplo al dejarnos sin politica macroeconomica etc?
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matias
06/11/2023 at 18:58
Hola! No soy Rolando, claro… pero me animo a darte mi humilde parecer.
Hay algunos puntos que distingo en tu comentario y me gustaría señalar para que reflexionemos:
– Das por hecho que lo que dice en campaña, es efectivamente lo que va a hacer. Creo que deberíamos «tener ojo» con eso. Mucho de lo que dice, puede que lo diga efectivamente para la tribuna, para que lo voten, y que luego no tenga ninguna intención de llevarlo a cabo. Deberíamos intentar, entonces, dilucidar qué de todo lo que dice es lo que quiere hacer.
– Hablemos ahora de lo que quiere hacer: una cosa es eso, y otra es lo que PUEDE hacer. ¿Puede efectivamente hacer lo que dice que hará? ¿Tiene los recursos materiales y el apoyo político necesarios, tanto de nuestra clase como de la burguesía argentina?
– No creo que la burguesía argentina esté muy interesada en decisiones que lleven a «un peor desarrollo económico argentino a mediano y largo plazo». Justamente sospecho que quienes primero se opondrían a semejante cosa, son los propios burgueses, no sé si en su totalidad pero sí varios sectores (sobre todo quienes operan en el mercado interno que son la mayoría): un «peor desarrollo» significa peores ganancias y perspectivas de progreso para la misma burguesía.
Un abrazo
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gaucho_sonico
19/11/2023 at 12:57
Me parece muy buena la nota. Hay que ir más allá de la sociología vulgar de superficie que se queda meramente en el plano del discurso, y analizar las formaciones políticas, su carácter de clase, su base social y su relación con distintos sectores de la clase dominante. Hace tiempo que observo que Milei ama al capitalismo y a la burguesía, pero este es un amor no del todo correspondido. No porque muchos capitalistas no estén de acuerdo con sus ideas y programas, sino porque consideran que el proyecto de Milei es ingobernable, cuando no irrealizable (dolarización, etc). La base política y social del movimiento de Milei también es muy endeble y no me extraña para nada que el «león» pueda ser domado fácilmente por el «gato» hasta reducirlo a un «peón».
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luisgac
06/11/2023 at 19:35
Vote en blanco o no vote !
1. no hay opción progresiva. Ambas son funestas para los trabajadores y los pobres.
2. Si pierde el oficialismo será por que no ha logrado el voto ganador. Por el contrario, lo habrá perdido. Habrán perdido por eso. Como perdieron con Macri. La izquierda no tiene que intentar sacarle las papas del fuego al gobierno. Si el gobierno pierde no será por responsabilidad de la izquierda. No estamos frente a una alternativa de democracia o dictadura o facismo.
3. Si gana la oposición es por que logró confundir a gran número de trabajadores, jubilados y pobres. Si gana el gobierno es lo mismo. Cualquiera de los dos puede ganar haciendo creer como verdad lo que es mentiras. Un voto a Mazza tanto como uno a Milei serán votos confundidos. N o se debe alentar esa confusión si se pretende luchar por la independencia política de los trabajadores y el pueblo.
4. Las conquistas que se han mantenido no lo son por el gobierno actual ni lo serán por el próximo, sea cual fuere. Es ingenuo pensar que con cualquiera de ellos será más fácil. Con uno triunfa solo el miedo por el otro.
5. En cualquier caso lo que se conquistó luchando tendrá que defenderse luchando.
6. Las organizaciones que administran la pobreza y los sindicatos y son apoyatura del gobierno son opuestas a la independencia política. O se subordinan al gobierno y las patronales o a la iglesia. Solo una alernativa de independencia de clase puede ser progresiva. Hoy solo puede ser expresarse, aunque veladamente, como Voto en blanco.
7. No es posible descartar que el poder del estado en manos del futuro gobierno golpee violentamente a las luchas. Con independencia de quien se quede con el poder ejecutivo. Es tan peligroso un Mazza empoderado por los votos y triunfante como lo sería un Milei ídem.
8. En el terreno internacional es claro que ambos contrincantes son amigos de eeuu y aliados. Y ello no cambia si pagara las deudas con dólares o con yuanes. Ambos esperan buenas cosechas para regularizar su servidumbre financiera de unos y otros. Devolver yuanes no tiene nada de progresivo. Más aún cuando se utilizan para pagar deudas al fmi.
9. El voto en blanco será una medida de la desconfianza por cualquiera de los dos. Y a los dos les servirá de advertencia. Votar en blanco será un anuncio de que no les creemos y de que seremos oposición de lucha a cualquiera de los dos que gane. El voto en blanco ni tiene en esta elección un contenido de abstención. Será un grito de independencia y un apresto a la lucha y a la búsqueda de una alternativa revolucionaria.
10. Ni Massa ni Milei. Voto desconfianza, Voto bronca. Voto apresto para la lucha contra el próximo gobierno. Voto en blanco.
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Alberto
06/11/2023 at 20:31
«Si gana la oposición es por que logró confundir a gran número de trabajadores, jubilados y pobres»,argumento kirchnerista.
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GUS LIZA
17/11/2023 at 05:05
Yo creo que especular con que a Milei no le da para dañar severamente a la democracia argentina es jugar con fuego. Hay que tener en cuenta como desde el poder se puede construir determinados concensos y esto se puede dar en muy corto tiempo. ¿Para que darle la oportunidad de comenzar a consolidar socialmente sus ideas reaccionarias desde el poder que le brinda el estado?
Además es darle el poder represivo del Estado alguien muy peligroso para la clase trabajadora y a un desequilibrado menta al mismo tiempo.
Otro punto a tener en consideracion es la vicepresidenta y su relación con el aparato militar ¿podría implicar la vuelta del partido militar ?
Nadie puede leer el futuro, pero me parece que aveces hay que ser inteligentes y saber elegir al enemigo. Sea o no Fascista (una categoría de principios del siglo pasado) hay que evitar males mayores, en un momento de conciencia revolucionaria casi nula en el cual el voto en blanco no expresa nada.
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Andrés Dirie
06/11/2023 at 20:55
Coincido 100%, llamarlo fascista o de otra forma es una etiqueta, la realidad es que reivindica el terrorismo de Estado, si eso no es una línea roja para quien se considera de izquierda…
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Marcelo
07/11/2023 at 02:30
Coincido 100% con tu planteo. No se menciona lo suficiente q la «perspectiva socialista» no existe ni se la espera a la brevedad. O sea, no solo no existe entre las masas obreras, sino q ni siquiera hay un programa claro y coherente entre los militantes socialistas. Este blog es expresión de eso, justamente. Rolo lo creo para poner una voz distinta a la sarta de pelotudeces q plantean los «dirigentes» de los partidos de izquierda o «intelectuales» afines.
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Gus
08/11/2023 at 13:47
«hay que votar al mal menor» vienen con ese criterio DE MIERDA desde el ’45 y llegamos a donde estamos. 45% de pobreza, (camuflada, si sacan los subsidios a la energia y el transporte se dispara) 200% de inflación, 7 signos monetarios, estancamiento economico, un pueblo trabajador totalmente sometido.
Nunca hagan una autocrítica y sigan comiendose todos los sapos todos los años el resto de sus vidas. Como decia Hegel «la magnitud de pérdida de un espíritu se mide por aquello que lo satisface» y a vos te satisface votar a Massa.
Hablan del partido militar los que pusieron a Milani de jefe del ejército, hablan de ideas reaccionarias los que cajonearon 20 años la ley del aborto, hablan de estabilidad mental y votaron a alguien que se autodenominaba «arquitecta egipcia», te hablan de peligro a los trabajadores los que bancan a toda la burocracia sindical y hundieron a los trabajadores en la pobreza. Payasesco
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German
09/11/2023 at 00:32
En respuesta a los planteos de Andrés Dirie, Marcelo e incluso Gus, comparto la posición de Gramsci sobre el tema del «mal menor», que me parece 100% correcta y apunta a lo que plantea Germán:
“El concepto de ‘mal menor’ o de ‘menos peor’ es de los más relativos. Un mal es siempre menor que uno subsiguiente mayor y un peligro es siempre menor que uno subsiguiente posiblemente mayor. Todo mal resulta menor en comparación con otro que se anuncia mayor y así hasta el infinito. La fórmula del mal menor, del menos peor, no es sino la forma que asume el proceso de adaptación a un movimiento históricamente regresivo, movimiento cuyo desarrollo es guiado por una fuerza audazmente eficaz, mientras que las fuerzas antagónicas (o mejor, los jefes de las mismas) están decididas a capitular progresivamente por pequeñas etapas y no de un solo golpe (lo que tendría un significado muy distinto, por el efecto sicológico condensado, y podría hacer nacer una fuerza competidora activa contraria a la que pasivamente se adapta a la ‘fatalidad’, o reforzarla si ya existe)”.
Saludos fraternales
Mariana
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Mariana
10/11/2023 at 11:51
Olvidé los datos bibliográficos de la cita: Cuadernos de la cárcel, Ed. Era, tomo 5, pág. 294-295, 1999.
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Mariana
10/11/2023 at 11:52
Gracias profe por esta segunda entrega, ahora caigo que estaba enajenado con el voto, necesitaba estas determinaciones.
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wanako
06/11/2023 at 20:56
Rolando, un comentario respecto de sus posteos sobre cuál es la posición adecuada para sostener en el balotaje del próximo 19 de noviembre. Mi posición es que al el ascenso facista, aunque sea en grado de tentativa se lo frena de raiz. ¿Por qué vamos a colaborar a qué reúna el poder político para que avance contra las libertades democráticas? Milei/Villarroel defienden el servicio militar obligatorio, y reivindican el terrorismo de estado. El problema de analizar el fascismo con esquemas del tipo hay bandas fascistas actuando o no hay, es que cuando aparezcan porque ya gano Milei es tarde. Las organizaciones de izquierda que hoy llaman a votar en blanco van a ser las primeras que lo van a sufrir. Fueron también las que hicieron una campaña denunciando a Milei por facho, y ahora dicen que todavia no pasa nada, resulta contradictorio a priori, o confunde más de lo que aclara.
En otro plano, que creo que no aun no se discute en profundidad, al sector que más le conviene la dolarizacion que plantea Milei en ARG es al campo, y es el ppal sostén de milei además de fondos internacionales medio outsiders. Que avance ese plan, implica desarmar lo poco que queda en ARG de la ISI, y eso es mucha población sobrante, o sea c,lase obrera en la calle. Que Milei no tenga los apoyos (todavia) que tuvieron Bolsonaro y Trumpo, considero que es expresión de algo más peligroso para la clase obrera. La velocidad con la que puede avanzar Milei en esta reconfiguración puede ser mucho mayor con un triunfo electoral como el que se espera en dos semanas.
Ese movimiento fascista que para usted todavía no existe, para mi esta presente en grado de tentativa y va a estar apalancado por Milei si es que gana. La crisis y el ajuste que inevitablemente vienen son el caldo de cultivo ideal para reforzar esa tendencia presente en ARG e internacionalmente. Entonces frente a ese riesgo, considero que lo más responsable es votar a Massa criticamente, y luego enfrentar su programa a partir del 19 de noviembre.
Saludos, y gracias por el espacio.
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Juan P
07/11/2023 at 00:31
Estoy de acuerdo que si hay un ascenso fascista hay que combatirlo de raíz. El tema es que haya efectivamente un ascenso del fascismo, con lo que ello implica. Como he explicado en otras notas, LLA es una corriente de ultraderecha pero no es fascista.
La cuestión no es menor porque así como debemos preocuparnos y actuar contra un movimiento fascista, también es necesario desmarcarse del frentepopulismo izquierdista, que sistemáticamente agita la amenaza del fascismo, o del golpe militar, para atar a las masas trabajadoras y a la izquierda detrás de frentes (de hecho muchas veces) de colaboración de clases.
En tercer lugar, soy consciente de que la militancia de izquierda será la primera en sufrir en caso de que triunfe un movimiento fascista. Sobran los ejemplos de ello. Por caso, lo que pasamos bajo el gobierno Perón Perón y la Triple A (observación: en 1973 la izquierda stalinista y la izquierda peronista votaron la fórmula detrás de la cual se alineó una de las más terribles represiones que hubo bajo un gobierno «democrático». Recuerdo que en la campaña electoral del 73 la consigna era «votar Perón Perón para derrotar a la derecha y los gorilas».
La enseñanza que saco de estas experiencias es que la lucha consecuente contra la derecha (y el fascismo en particular) debe desarrollarse desde una postura de independencia de clase. En ese sentido, hoy el apoyo a Massa es lo opuesto a esto.
Por último, en referencia a las políticas económicas, he explicado en muchas entradas anteriores por qué pienso que las políticas nacional-estatistas no han representado progreso alguno para la clase obrera, ni en Argentina ni en otras partes del mundo. No voy a repetir los argumentos (además de las notas referidas a la economía argentina, están las que tratan de Venezuela). Con el agregado de que buena parte de la izquierda peronista (ex Montoneros, ex Juventud Peronista Lealtad -los K incluidos- defendieron en su momento el programa económico de Menem-Cavallo. ¿Van a decir que lo hicieron porque eran «fascistas»?
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rolandoastarita
07/11/2023 at 10:58
«Por eso yo voy a votar a Milei, para que los que viven y progresan a costa del Estado salgan a laburar bajo las reglas del capital.»
Bueno, como decían los ingenieros agnósticos en el libro de Murphy, «Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez».
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wanako
08/11/2023 at 00:02
Sigo sin entender como una víctima de la dictadura no crea que lo primordial es evitar que quienes la reivindican lleguen al poder, a mí se me hiela la sangre al pensar en las atrocidades cometidas por los represores, así que sería capaz de votar al mismísimo diablo para evitar que ganen Milei-Villarruel (al estilo de lo que decía Churchill para derrotar a Hitler), pero evidentemente la diferencia de criterios es insalvable. De todas formas agradezco su respuesta a mi crítica.
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Marcelo
07/11/2023 at 02:51
Considero que la lucha contra los que reivindican a la dictadura es fundamentalmente político-ideológica. Tiene poco que ver con votar a un sujeto de la derecha como Massa. Quien, por otra parte, ayudó a instalar a Milei (al pasar, otra curiosidad: los que dicen que para «no jugar con fuego» votando en blanco, hay que votar a Massa).
Volviendo al tema dictadura, doy otro ejemplo: en 1983 el peronismo fue a elecciones defendiendo la auto-amnistía de los militares (amén de listas en las que figuraba una buena cantidad de sujetos que habían colaborado, o consentido, a la Triple A). Pues bien, no veo por qué en esa circunstancia la izquierda debería haber llamado al voto por Alfonsín y los radicales (argumento «se me hiela la sangre el pensar en las atrocidades cometidas por los represores»).
En cualquier caso, lo central es hacer análisis en términos de programas y correlación de fuerzas para llevarlos, o no, a la práctica.
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rolandoastarita
07/11/2023 at 10:31
SIEMPRE SE REIVINDICARON ATROCIDADES , SE PERMITIERON QUE SE PRODUZCAN , A NIVEL COLECTIVO O INDIVIDUAL . YO ESTUVE TRES MESES DESAPARECIDO Y 7 AÑOS PRESO . SE INVENTÓ EL POR ALGO HABRÁ SIDO – EN ALGO ANDABA – LA SOCIEDAD VIÓ CON TRANQUILIDAD EL GOLPE ASESINO . CREO QUE VALE A NIVEL CULTURAL DISGREGAR EL BLOQUE PERONISTA , LLEVARLO A LA DISPUTA POLITICA IDEOLÓGICA . POR ALGO APARECIÓ LA TRIPLE A – Y LO APOYARON LOS QUE HOY VOTAN A MASSA .-
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horaciorene4300yahoocomar
07/11/2023 at 11:08
Por favor, un próximo comentario que no sea en letras mayúsculas.
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rolandoastarita
07/11/2023 at 11:51
Compañero Rolo,
Buena nota. Un comentario eso si respecto a la experiencia chilena.
No es del todo correcto cuando señalas «El régimen pinochetista no fue fascismo (sí una dictadura militar sangrienta), pero no por eso la izquierda chilena llamó a abstenerse en el referéndum de 1988, cuando las alternativas eran la continuidad de Pinochet o su salida y el llamado a elecciones.»
El tema es que SI hubo partidos de izquierda (de inspiración marxista me refiero) que sí llamaron a abstenerse en el plebiscito de Si y el No, decisión que hasta el día de hoy reivindican como correcta. Su argumento es básicamente que el plebiscito no cambiaba nada, y que hasta el día de hoy no hay mayor diferencia entre la dictadura de Pinochet y el régimen posterior que se instaló.
Eso.
Un abrazo,
Sebastián
Chile
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Sebastián
07/11/2023 at 08:15
No conocía esto, Muchas gracias por la aclaración.
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rolandoastarita
07/11/2023 at 10:32
Qué tal, Rolo. Una pregunta: si mal no recuerdo, en la primera elección de Bolsonaro, llamaste a votar en blanco entre él y Haddad; sin embargo, en la segunda, llamaste al voto crítico por Lula. ¿Cuál es la diferencia entre la primera elección de Bolsonaro y esta elección de Milei? Porque se podría argumentar que los cambios en el régimen político que se vieron con Bolsonaro eran previsibles desde la primera elección, y que no era necesario darle una oportunidad de llevar a cabo su programa.
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Santiago García
07/11/2023 at 16:56
Sinceramente no recuerdo haber tomado posición por el voto en blanco en el caso Haddad / Bolsonaro. En general, no opino mucho sobre la política de países cuya situación conozco muy superficialmente. Tampoco recuerdo haber llamado al voto crítico por Lula. Pero sí creo que era la posición más correcta, en especial por la postura abiertamente pro-golpista que tomó Bolsonaro.
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rolandoastarita
07/11/2023 at 19:36
Rolo, van un par de comentarios: coincido con muchos elementos de la caracterización de Massa que realizas, sin embargo creo que no es el candidato el eje del análisis sino el significado de su candidatura. No creo que haya que votar por el candidato sino por lo que significaría una hipotética derrota. Dicho en dos palabras, lo que se juega sería la puesta en riesgo de los consensos democráticos básicos, que costaron sangre, sudor y lágrimas que, aunque no resuelven los problemas, sostienen como piso las conquistas sociales básicas necesarias para profundizar las luchas por la justicia social en esta desigual e injusta sociedad.
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Marcelo Langieri
07/11/2023 at 18:52
Marcelo, ¿no considerás que esos «consensos democráticos básicos» ya no existen, por el simple hecho de que una porción significativa de la población vota por candidatos que reivindican la dictadura?
Y eso sin considerar, como ya se hizo en otros comentarios, que la dictadura fue cívico-militar y contó con consenso social en su momento. Los que acordaban con sus objetivos no «desaparecieron» con el advenimiento de la democracia, lo que pasó, creo, es que no existía «clima político» para plantear abiertamente sus posiciones. Eso claramente ha cambiado en la actualidad, al punto que es muy probable que sus representantes políticos ganen en elecciones democráticas.
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Mariana
10/11/2023 at 12:04
Milei tiene su base social.
Votan a Milei los que no reciben ninguna ayuda del Estado ni son empleados estatales. Votan a Milei, los que ven como los acomodados políticos progresan viviendo del Estado. Votan a Milei los que laburan a la intemperie bajo las reglas del capital: laburar o no comer. Votan a Milei los monotributistas a los que les cobran TODO. ¿Por qué defender lo público si a ellos le cobran todo?
Votan por Milei los pibes que hicieron una carrera en la Universidad Pública para nada y no les sirve para trabajar porque los docentes universitarios son ignorantes. Docentes universitarios que hicieron sus doctorados a costa de la matrícula de alumnos y contenidos vacíos de utilidad para el Mercado, alumnos que después tienen que mendigar un puesto al caudillo eterno en el gobierno.
Por eso yo voy a votar a Milei, para que los que viven y progresan a costa del Estado salgan a laburar bajo las reglas del capital.
SI NO HAY VIDA PARA TODOS NO HABRÁ VIDA PARA NADIE.
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Raúl Gimenez
07/11/2023 at 20:47
Conmovedor ejemplo de humanismo y solidaridad con los empleados públicos a los que tratas de «inservibles» en otro post y que van a quedar en la calle de a miles si gana Milei, es exactamente la división y el resentimiento entre los trabajadores que promueven los paleolibertarios.
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Jorge
08/11/2023 at 02:49
buenísimo el ejemplo de humanismo y solidaridad !!- cómo pensar así ? aristocracia obrera existe desde al menos perón. las empresas públicas – qué otra cosa hace la cgt sino es dejar de lado a deocupados , jubilados . pero qué pensamiento tán tierno ha despertado el milei
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horaciorene4300yahoocomar
08/11/2023 at 12:55
la lucha es más y mejor vida en común . pero en tú descripción está la razón de cómo se gestó el enojo , el odio , la bronca , como le digan . justo la encauzó la derecha , que por lo que decís se muestra cómo ultra . sino te escuchan tenés que gritar .
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horaciorene4300yahoocomar
08/11/2023 at 13:16
Hay ciertos comentarios en este post (y en el anterior) que apelan, en el mejor de los casos, a cierta manipulación emocional («como puede ser que una víctima de la dictadura…») y, en el peor de los casos, a un golpe bajo. Sería genial que todos podamos presentar nuestros argumentos sin emplear esos recursos. Por ejemplo, probando que se puede prever con certeza que un eventual gobierno de Milei cuenta con las condiciones para suprimir la democracia y las libertades formales. Por otra parte, hay que poner en contexto el ascenso de la ultraderecha. ¿No tiene algo que ver la larga decadencia de la economía argentina en dicho asenso? ¿Y los gobiernos peronistas que hoy exigen el voto de la izquierda no son protagonistas de dicha decadencia? Para ni hablar de las maniobras de Massa en pos de «elegir a su enemigo» que terminaron fortaleciendo las posiciones de la ultraderecha. Como dije antes, yo creo que es respetable que haya gente, incluso dentro de la izquierda que se dice marxista, que llame a votar a Massa exclusivamente contra Milei (manteniéndose en todo momento en la oposición). Ahora bien, hay otras posiciones que también merecen respeto y que nadie los venga a correr ni intentar manipular.
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luisgac
07/11/2023 at 22:04
Declaraciones del Pollo Sobrero a Página 12, celebro la sensatez de llamar al voto crítico a Massa y su conciencia de la que se viene si gana Milei:
«Por estos días hubo una reunión de Victoria Villarruel en Palomar y les prometió a militares el indulto. Hay un video de Cecilia Pando explicando por qué tiene que darse el indulto a los militares: el próximo gobierno tiene que hacer un ajuste brutal y enfrentar a la gente en la calle. Entonces habla de que se necesitan a las Fuerzas Armadas enteras, y por eso es importante el indulto.
—¿Qué acto?
—Fue en El Palomar, y hubo compañeros nuestros presentes. Saben que los sindicatos pueden no contener a los trabajadores si se toman las medidas que ellos piensan. Entonces están reclutando mano de obra. En el encuentro hubo una masiva presencia de jóvenes militares que quieren protagonismo, que están con ansias de salir a correr zurdos, como dicen ellos. Si tenés a Villarruel, que es una fascista, que va a manejar las Fuerzas Armadas con represión, ya sabemos cuál es el panorama.
—¿Cuál es el panorama?
—La represión física a toda la población que se oponga a toda reforma que ellos planteen. Los derechos de las mujeres van ir para atrás, y cuando protesten las van a cagar a palos y las van a meter en cana. Seguro que muchos gremialistas se van a acomodar, pero los laburantes se plantarán. ¿Sabés lo que es un 15 por ciento de reducción del PBI y cuántos trabajadores quedarían en la calle? Acá hay un candidato que está hablando de vender órganos, de que haya libre portación de armas. No es como Menem que dijo que no podía decir lo que iba a hacer porque no lo votaban. Los libertarios quieren privatizar las ballenas, dicen que está bien contaminar los ríos, es una locura. Es la política de sálvese quien pueda, y pretenden llevarnos a un modelo como el de Estados Unidos donde te morís en la puerta del hospital por no tener para pagar el acceso a la salud.
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Jorge
08/11/2023 at 02:32
Leí el llamado a votar a Massa de Izquierda Socialista, y me parece coherente con su caracterización de lo que representa LLA. Básicamente la caracteriza como una fuerza semi-fascista, con capacidad para instalar en Argentina un régimen bonapartista dictatorial. A partir de ese análisis, es lógico votar a Massa (aunque sea «con la nariz tapada»).
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rolandoastarita
08/11/2023 at 10:55
Los que defienden al milico asesino de Maduro se escandalizan con Villarroel.
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GUS LIZA
08/11/2023 at 12:35
el voto crítico es inentendible como herramienta , es un apoyo , como el pc con la dictadura , porque mass.a/e.ra era peor . los jóvenes militares y otros desprotegidos seguro que estarán con milei . incluso sino existiera milei. los trabajadores van a seguir quedando en la calle como lo hicieron hasta ahora . el pollo no tiene consuelo , se equivocaron feo .
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horaciorene4300yahoocomar
08/11/2023 at 13:09
Rolo… Cuál es el balance de la estrategia del voto en blanco en los últimos años? Sirvió para hacer desarrollar la perspectiva socialista?
Estamos frente a un tipo q te dice «zurdo, vas a correr», una agrupación q festeja el accionar de la dictadura. Yo tampoco creo q haya un riesgo democrático, pero sí q van a tener más ánimo y más impunidad los conservadores y las bandas policiales o civiles. No me voy a poner a hacer el cálculo de si le alcanza el apoyo social o no. Directamente no quiero ni q se asomen a una cuota de poder está manga de forros hijos de puta. Q además plantean cambios económicos drásticos, como si fueran indoloros para la población. Ok, ajustes hay q hacer, pero hay ajustes y ajustes.
Del otro hay alguien q, al menos de momento, no propone lo mismo.
Yo quiero a LLA y todo su discurso lo más débil posible, y si gana la presidencia va ser más fuerte q si no la gana. Si eso implica q gane Massa, poco me importa. La verdad es q la izquierda no es débil x su coqueteo con el peronismo. La izquierda es débil pq desde q se cayó la URSS ( y bastante antes de q caiga tb) no tenemos ningún proyecto político, no tenemos ni idea de hacia dónde ir. Y en ese contexto, el coqueteo con el peronismo ha sido más una forma de supervivencia política q otra cosa.
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Gus
08/11/2023 at 13:29
Entiendo tu posición, hay mucha gente de izquierda que por eso va a votar a Massa. El problema es que permanentemente el peronismo busca chantajear con el miedo al fascismo, o el golpe militar, para sumar apoyo a como dé lugar (incluso en este caso Massa ayudó a instalar a Milei y a que se presentara).
Este tema es una de las razones por las cuales la izquierda, mucho antes de que cayera la URSS, había perdido toda orientación socialista. Me refiero a la política de apoyar a una fracción de la clase capitalista contra la otra, con el argumento «frenar al fascismo», «oponerse al imperialismo», «a la oligarquía y la reacción», etcétera. Sin ir más lejos, en 2015 la izquierda peronista y el PC decían que había que votar a Scioli porque «Macri es la dictadura», o «Macri es el fascismo». Por eso la respuesta a ese argumento pasó por decir que el ascenso de Macri al gobierno no era la vuelta de la dictadura, o el ascenso del fascismo. Esto sin negar que el discurso macrista se iba a potenciar al llegar al gobierno.
Volviendo a las posiciones de la izquierda, el PC de Argentina es un ejemplo de a dónde conduce la política de frentes o apoyos «tácticos» a fracciones de la burguesía: terminó integrándose en el kirchnerismo. El PCR es otro ejemplo. Por eso pienso que si no está en juego un giro hacia un régimen dictatorial, o fascista, no debemos votar por Massa. El voto en blanco es una mala opción, no lo niego. Pero el voto a Massa, dado lo que es hoy LLA, me parece peor.
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rolandoastarita
08/11/2023 at 14:36
Creo q el debate va por otro lado. No se como expresarlo bien. Intento…
La perspectiva socialista no existe. No hay claridad en la dirigencia de cómo organizar el socialismo, ni se cómo avanzar hacia ello. Cómo sociologo diría q es imposible construir la sociedad. Diria q pienso q el materialismo de marx iba x ahí, es en esta sociedad capitalista en la q va a crecer el germen del socialismo. No, q de repente hay una revolución y construimos una sociedad nueva en cada ámbito. Así les fue a los rusos en el 17, 4 años de guerra civil y una década de purgas y horrores como la socialización en el agro. Estamos dispuestos a esos sacrificios? Yo no. ¿Cómo sería hoy avanzar al socialismo? Es aún más complicado q hace medio siglo, dado q hoy la producción es global, la revolución debería ser coordinada globalmente. En fin, si no hay perspectiva socialista, entonces no queda otra q adherir a alguna fracción política de la burguesía. Cambia toda la estrategia. Yo pienso en ¿De q modo se puede lograr q no tengamos q vivir con 40% de pobreza y con constante incertidumbre cambiaria? Es como un debate del más acá, más terrenal. Por un lado tenemos a uno q propone un tremendo disciplinamiento del mercado y jodase (y palos si no te querés joder), y otro q propone un no se, vamos viendo.
Todo esto se puede pensar sin desconectarse de Marx ni de la idea de una militancia socialista global. Pero no deja de ser un tema muy lejano y no se pueden dejar de lado los debates del ya mismo. El voto en blanco es una posición cómoda pero, si hacemos el balance q rolo siempre insiste en hacer, más que hacer desarrollar la perspectiva socialista o la independencia de clase, nos deja en la intrascendencia
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Gus
08/11/2023 at 14:25
Coincido con vos en que con el voto en blanco seguimos en la intrascendencia. Pero también seguimos en la intrascendencia votando a Massa; con el agravante de que, una vez más, el peronismo engancha a una parte de la izquierda con el argumento «parar al enemigo fascista».
Lo que me parece esencial es que esa intrascendencia es la manifestación más clara de la crisis de la izquierda, en especial del hecho de que el proyecto socialista no tiene credibilidad alguna entre las masas trabajadoras. La caída de la URSS, el giro de China, Vietnam, Este de Europa, al capitalismo, para colmo Venezuela y Nicaragua, se leen como el fracaso de las ideas del socialismo, o del marxismo.
Pero eso no lo vamos a poder superar con tácticas electorales, y menos cuando estas deben decidirse en condiciones de extrema debilidad de las fuerzas de la clase obrera. Tampoco, por supuesto, agitando alguna consigna «solución vende humo» (la consigna «no pagar la deuda externa» lleva 41 años de agitación obsesiva, iniciada por el MAS).
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rolandoastarita
08/11/2023 at 15:06
quizás se tengan que juntar los que están dispuestos al sacrificio , o los que no tienen otra que perder . entonces sería cómo los juntamos . qué le decimos . quién sería el enemigo hoy ?. para los que no tienen nada es la casta , los ricos . para quién desea construir una sociedad socialista a quién marcamos concretamente . si el proyecto no tiene viabilidad lo dejamos o le damos la razón a los reformistas . tantas preguntas que terminan embotando a uno . mostrarles a los desposeídos que una vida mejor es posible , como un paraíso en abstracto no es aceptable , creíble , debe acompañarse de alguna herramienta que indique fortaleza y sacrificio .
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horaciorene4300yahoocomar
08/11/2023 at 17:30
coincido
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horaciorene4300yahoocomar
08/11/2023 at 14:47
Votar a favor de Massa o en blanco no altera para nada la intrascendencia de la izquierda ni creo que ninguna de las dos afirmen o nieguen la independencia de clase que es, a su vez, también intrascendente- Lo que me asombra de esta izquierda es que no perciba semejante crisis, que siempre esté tan segura, que marche con firmeza—en el mismo lugar, que no intente nada nuevo, que no dude ni tenga incertidumbre, que no recree la tradición y sólo la repita esterilmente
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Victor
08/11/2023 at 17:13
Hay gente que se dice marxista pero recitan los argumentos calcados que ofrece el movimiento evita o el resto de la yunta «progre» peronista para votar a Massa.
Marxistas de Groucho, «aqui estan mis valores, si no le gustan tengo otros».
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German
09/11/2023 at 00:48
Pero la independencia de clase no es intrascendente, es la estrategia política necesaria para superar al capitalismo en un sentido favorable a los explotados y oprimidos.
Si los marxistas abandonamos la independencia de clase no estamos dejando de lado una simple «tradición» o «dogma», estamos dejando de lado la posibilidad de construir el socialismo, por más remota que hoy parezca.
Marx decía que en la historia hay veces en que 20 años son sólo un día, y otras días en los que se condensan 20 años. Nos tocó vivir en una época histórica del primer tipo… una lástima para nosotros como personas, como individuos.
Pero creo que nuestro deber como marxistas es mantener viva la teoría, tal como hace Rolando en este blog, con la perspectiva de que el desarrollo de la relación capital-trabajo permita reflotar la estrategia revolucionaria entre futuras generaciones.
No abandonarla, como de algún modo proponés. De todos modos, coincido en que de nada sirve repetir tácticas que han fallado históricamente, ni insistir con visión dogmática en «tesis» falsas (como el estancamiento de las fuerzas productivas, por ejemplo). Pero no debería tirarse el niño con el agua sucia, Gus.
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Mariana
10/11/2023 at 12:54
O se fomenta en la clase explotada la necesidad de su independencia organizativa, de conciencia y de lucha contra todas las fuerzas burguesas, o se permanece al rebufo de la burguesía.Esto último es lo que favorecen las izquierdas politicas y sindicales , que no son fuerzas obreras reformistas o confundidas, sino elementos del medio burgués izquierdista para derivar el malestar obrero hacia callejones sin salida, la colaboración con fuerzas burguesas , haciendo de masa de maniobra de toda clase de frentes interclasistas , donde la clase obrera va subodinada a intereses antagónicos con sus necesidades inmediatas en muchos casos y siempre con las emancipatorias.La lucha contra el democretinismo ( término marxista) exige boicotear la democracia y el parlamentarismo.No es la mera abstención ciudadanista ni voto en blanco ni desentenderse de la lucha política ( abstencionismo anarquista).Es organizarse para presionar y luchar fuera del cauce legal democrático y parlamentario electoralista, por las necesidades esenciales de la clase obrera, tanto activos como desempleadios, en tiodas partes, sin nacionalismos ni populismos, y atendiendo especialmente las demandas de los sectores más explotados y en peores condiciones del proletariado.
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F.Martin
09/11/2023 at 08:46
buena síntesis . dentro de la legalidad parlamentarista burgués — o fuera de ella . – qúe hacer en la primera , creo que hay mucho margen aún . pero hay que pensar cómo y con quién . cómo llegarle al sujeto desposeido . por mi experiencia muchísima paciencia .
en la segunda , diríamos a quien aplicarle en concreto la motosierra , qué enemigo ?. en base a los 60//70 es necesario que la primera opción acelere las cosas sobre los desposeidos , que por ser sujeto concreto la carencia lo impulse y que además exista un encausador revulsivo de la necesidad . pero este hoy no existe . qué se necesitaría para que aparezca ? (¿¿¿???
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horaciorene4300yahoocomar
09/11/2023 at 11:45
Rolo, pese a que la situación del país es terrible, no crees que tendría un impacto aún más negativo en la sociedad una eventual victoria de LLA? Con la dolarizacion, reducción de los fondos y cambios profundos en la salud, educación, la asistencia social, como también degradación en el aspecto ideológico cultural? Como bien dijiste el embrutecimiento de las relaciones sociales.
Además, no te parece que la figura de Milei, quien profesa un odio e intolerancia llamativas, no pueda empeorar la situación y aumentar el conflicto social?
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Pablo
09/11/2023 at 19:50
Pero las diferencias que puedan justificar el voto de la izquierda a un candidato burgués tienen que ver con un cambio de régimen político (fascismo, dictadura), Con los cambios que mencionás estaríamos siempre votando candidatos burgueses. Para ejemplificarlo: con, tus argumentos el peronismo dijo en su momento que había que votar a Scioli contra Macri. Es la política del frente de clases que hizo estragos en la izquierda. Además, como si lo de Massa fuera cualitativamente distinto en materia de educación, salud, políticas sociales, a lo que vayan a hacer los Macri y Milei (el desastre de la salud pública hoy,, el avance de la escuela privada en las últimas dos décadas… ¿el peronismo no tuvo nada que ver?)
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rolandoastarita
09/11/2023 at 23:12
Hola prof Rolando. Hasta cuantos caracteres puedo publicar por vez ? Gracias
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Alberto
10/11/2023 at 07:35
No hay una regla fija, pero pido que sea un máximo entre 12 y 15 líneas.
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rolandoastarita
10/11/2023 at 09:14
estamos conversando por una salida a esta tragedia eterna del país . el voto queda claro , entiendo , no resuelve nada . el tema es no votar – luego charlamos de todo , pero no creerse que el voto deja de ser fetiche
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horaciorene4300yahoocomar
10/11/2023 at 13:25
Entiendo que sería un voto entre burgueses, no creo que el eventual gobierno de Milei llegue a escalar a un cambio de régimen político. Me refiero a que a pesar de eso, por un lado hay conquistas por perder más que en otro.
En lo económico, no pensás que sería un cambio devastador, o sería algo exagerado? Te lo consulto porque sos un referente y me gustaría ver cuál es tu opinión.
A mi modo de ver, que trabajo en una pyme, no me resulta lo mismo, ya que por uno o por otro podría llegar a perder el trabajo.
Además, creo que estamos tan lejos de llegar a tener una conciencia socialista que me parece totalmente desolador el futuro de la sociedad. Como dijiste en posteos anteriores, las masas en contextos de crisis no giraron a la izquierda, sino todo lo contrario.
Un saludo.
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pablovera2309
10/11/2023 at 09:06
Pero las «conquistas a perder» no dependen de que se vote a tal o cual gobierno (me estoy refiriendo a gobiernos dentro de una democracia capitalista). Principalmente inciden la situación económica (entre los factores relevantes la tasa de desempleo), el nivel de la lucha de clases (organización obrera, independencia de los trabajadores con relación a los partidos patronales), incluso la situación internacional. Pensar que esto se supera haciendo «frentepopulismo» (la política tradicional de los PC, de los maoístas, castristas, etc.) y votando al peronismo es seguir en la misma de siempre. ¿No sacan ninguna enseñanza de repetir los fracasos una y otra vez?
Un repaso breve: con argumentos calcados de los que presentás en tus comentarios, en 1958 llamaron a votar a Frondizi «por la liberación nacional». En 1973 a Perón (que venía con la Triple A), también «por la liberación», y contra los radicales. En 1983 a Luder y Herminio Iglesias (por entonces el agente de la derecha era Alfonsín). En 1989 a Menem (Angeloz era el imperialismo). En 2015 a Scioli (ahora el fascismo estaba encarnado en Macri). Ahora hay que votar a Massa para «parar al fascismo»; aunque años antes Massa fue «el agente de la embajada y el representante de la derecha contra CFK». Con el agregado que Massa contribuyó a instalar y aupar a Milei. Y con el agregado que Massa estuvo con Menem, a igual que los K y buena parte de los ex Montoneros. «No son todos iguales». Acuerdo en que «no son todos iguales». Pero lo que estoy discutiendo no es eso, sino a dónde condujo la política que defendés.
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rolandoastarita
10/11/2023 at 09:34
Entiendo que para usted no justifique el voto a un partido burgués en este contexto.
En mi caso, mi argumento se basa principalmente que creo que sería peor un escenario con Milei que con Massa. Uno aborrece abiertamente el artículo 14bis, que no sé si pudiera llegar a modificar algo de la Constitución, pero tampoco lo veo una persona que está en condiciones de gobernar un país, es claramente un intolerante que insulta y menosprecia a quien piense distinto. Serán cosas que usted no tendrá en cuenta a la hora de decidir, y lo entiendo, pero yo no.
Después que mi argumento coincida con tal o cual partido, no sería peor milito en alguno. Coincido en sus críticas que realiza a las izquierdas. Mi argumento es mera percepción individual. Como tampoco creo que usted sea radical porque vote en blanco.
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pablovera2309
10/11/2023 at 13:33
con la creencia no vamos a ningún lado . veamos los últimos 40 años de creencias .
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horaciorene4300yahoocomar
10/11/2023 at 19:18
Corrección: «No sería porque* milito»
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pablovera2309
10/11/2023 at 13:35
«…las «conquistas a perder» no dependen de que se vote a tal o cual gobierno…» Me quedo con esta importantísima frase del comentario de Rolando (y con lo que sigue más abajo). No quisiera pasarla por alto, ya que los que llaman a votar a favor de Massa contra Milei desde la izquierda parecen trabajar bajo el supuesto implícito de que las mentadas conquistas dependen principalmente del resultado de un ballotage. Las eventuales «conquistas a perder» (incluyamos en estas a la democracia y las libertades formales ya que se suponen que están en peligro) dependen en última instancia de la lucha de clases (condicionada por los demás factores que menciona RA). Es increíble que se cometa un error tan básico, pero creo que en el fondo ahí está la raíz de las insistencias en el frentepopulismo, después de tanto fracaso acumulado. Y en este punto tengo que darle la razón a F.Martin cuando él menciona hasta que extremos en la izquierda se ha internalizado el «democretinismo» que reduce la política a una mera sucesión de eventos electorales. ¿Y acaso no es cierto que el ascenso de la ultraderecha de los mileidi & cia se origina en la larga decadencia peronista de la economía argentina en ausencia de una alternativa de izquierda coherente y sustentada en movimientos de masa? ¿No es cierto también que décadas de frentepopulismo, por un lado, y agitación de programas ultrarradicales sin política de aplicación práctica, por el otro lado, han erosionado a esa misma izquierda que, en muchas de sus vertientes, ha quedado «pegada» a la mencionada decadencia? Por otra parte, y teniendo en cuenta los acontecimientos históricos, haríamos mal en pensar que el peligro de la ultraderecha viene únicamente del lado de un supuesto outsider como Milei.
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luisgac
10/11/2023 at 15:03
Creo que los ejemplos históricos no son comparables a la situación actual, el peligro que supone Milei es peor que cualquier cosa que se haya visto en estos últimos 40 años con su llamado a aplastar zurdos de mierda y demás diatribas. Digámoslo claro, el riesgo de una nueva Triple A lo encarna Milei, no el peronismo (no veo al peronismo actual reivindicar a esa organización fascista, a diferencia de lo que hacen los paleolibertarios con la dictadura). En estos días vimos como proliferaron amenazas por parte de militantes de LLA, ya sean amenazas de bomba en trenes como amenazas en redes sociales con los «Falcon verdes». ¿Alguien cree que si gana Milei esos militantes no van a pasar a la acción?
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Marcelo
11/11/2023 at 17:01
Creo que tenemos una diferencia en el método de análisis. Si decimos, por ejemplo, que hoy Milei representa el surgimiento potencial de una nueva Triple A tenemos que apoyar tal afirmación en datos concretos, en hechos, que vayan más allá de las amenazas de algunos grupos que agitan «la vuelta a los Falcon» y los grupos parapoliciales amparados por el Estado. Para explicarlo con el mismo ejemplo de la Triple A. Cuando buena parte de la izquierda llamó a votar a Perón Perón en 1973, el peligro de la Triple A no era meramente discursivo, Tampoco era una «posibilidad abstracta» (para usar la terminología de Hegel, muy apropiada a lo que debatimos), sino REAL. Había ataques a locales de izquierda, asesinatos de compañeros, Ezeiza. Esto, es, ya no estábamos en el terreno de lo posible sino de lo real,,con potencialidad de empeorar. Pero, insisto, el peligro no estaba en el terreno de las especulaciones («el disurso se puede transformar en acción), sino de lo efectivamente existente.
Pues bien,, hoy no estamos ni remotamente en una situación parecida. Esto se evidencia incluso en las medidas prácticas que tomábamos los que militábamos en 1973-76 (mudarse de domicilio, pasajes a la clandestinidad, levantar locales por imposibilidad de defenderlos, etc.). En esas cuestiones (a vos no tengo que decírtelo) se nos iba la vida. Hoy casi nadie de la izquierda está tomando semejantes medidas, y esto tiene una razón: no existe, por ahora, una Triple A en ascenso. Ni siquiera pasan a la clandestinidad los militantes de IS que han caracterizado a LLA de movimiento fascista. O los del NMAS que dijeron que el fascismo está ganando las calles. En todo esto hay que tener cierto sentido de las proporciones.
Esto es, las caracterizaciones deben basarse en datos, y estos no se reducen al discurso (o a los gritos de unos marginales). Por supuesto, podemos equivocarnos, pero tenemos que partir de hechos y del contexto en que se dan esos hechos. Por ejemplo, cuando fue la denuncia del Proyecto X de Gendarmería (infiltración en organizaciones sociales y de izquierda) tuvimos que tomar el asunto seriamente, pero ponerlo en un contexto político adecuado (¿se trataba de un giro hacia un régimen dictatorial? ¿Cuál era la relación con el régimen y gobierno de aquel momento? etc.). Otro ejemplo; cuando fue el atentado a CFK, fue expresión del fascismo en ascenso? Algunos grupos dijeron que sí y llamaron a enfrentar al fascismo «en las calles» (como si Argentina fuera Italia de los 1920s), Por supuesto, ese llamado no pasó de eso, un llamado abstracto.
En todos estos episodios, y sus análisis, lo central es preguntarnos por la correlación de fuerzas político y sociales que los contextualiza y permite entender su dinámica.
Tal vez escriba en el blog sobre esta cuestión de método, pero ahora enfatizo un punto: ya son muchas las veces que el peronismo envuelve a una parte importante de la población agitando el peligro inminente del golpe de Estado, de vuelta a la dictadura de 1976, o el ascenso del fascismo (Macri plasmaba, según este enfoque, el fascismo, la dictadura, etc.). Con este argumento había que tragarse el sapo de votar a un Scioli, por caso. Y esta historia se repite una y otra vez. Así se ha llevado a la militancia y al activismo a la desmoralización y desorientación que vemos hoy.
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rolandoastarita
12/11/2023 at 11:52
entiendo que rolando respondió a tú entuerto pensar . dictadura / democracia . hace dos semanas atrás en crónica tv , uno de los tantos peronistas , guille moreno comenta que se debe volver al dos ; tres – y explica el dos es el peronismo produciendo y el tres la ucr controlando . dice : no modifiques el orden porque se complica mal. esto me llevó a 65 años atrás , conversaciones de mi padre , tíos , y algún vecino . sí el dos y el tres ya se hablaba , de la misma manera , pero en estas conversaciones existía el uno : que omite moreno , el partido militar . preguntémonos hoy quién es el uno . tal vez ahí encontremos el enemigo, los causantes de alternativas fascistas , implementadas por el dos , tres
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horaciorene4300yahoocomar
13/11/2023 at 12:27
Cito textual del documento Votamos contra Milei (el texto completo está en https://medium.com/@contramilei/votamos-contra-milei-c9d35edfa1a2)
«Es un peligro real, no abstracto, para las mayorías populares, la posibilidad de que, desde el poder del Estado, se impulse una represión descontrolada e ilegal y hasta se promuevan grupos civiles para enfrentar la lucha contra el ajuste por venir y todas las luchas; una represión que apuntale el programa contra las libertades democráticas de Milei y que promueva el protagonismo de las Fuerzas Armadas en tareas de seguridad interior.» Firman entre otros Samanta Schweblin, Martín Caparrós, Eduardo Grüner, Alejandro Horowicz, Agustina Bazterrica, Guillermo Saccomano, Andrés Neuman, Diego Rojas, Elsa Drucaroff, Lucas Rubinich, Dolores Reyes, Gabriela Cabezón Cámara, Roberto Gargarella, Emilio García Wehbi, Mabel Bellucci, Andrea Giunta, Abel Gilbert, Gustavo Nielsen, Guillermo Martinez, Vera Carnovale, Alejandro Tantanian, Pablo Alabarces, Martina López Casanova, Alejandro Wall, Waldo Ansaldi, Daniel Link, Carina Battaglia, Horacio Tarcus, y siguen las firmas.
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Marcelo
13/11/2023 at 19:38
pero si hubiésemos tenido intelectuales no estaríamos como estamos . algunos estuvieron en la mesa del hambre con tinelli y tolosa , qué se yo . tenemos un país » cada vez más bruto » , lo dijo caparros y al principio de su gobierno . con canciones solamente no funciona la cosa. los libros de sociología del conicet deben ser cuidadosos . a quién le importa lo que dicen los artistas . el 50 % o más de la sociedad no se siente representado . y deberíamos preguntarnos quién lograría representarlos plenamente , no con investidura presidencial , que ni siquiera saben dónde está , y si es tan necesario
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horaciorene4300yahoocomar
14/11/2023 at 18:52
La amenaza militar
Sobrero de IS declara, logrando gran resonancia pública y demasiados elogios que sólo son palmadas en las que no debería creer y menos aun aceptar, dice que sabe que hay grupos de oficiales jóvenes del ejército que quieren salir a matar zurdos. De que ejército? Quien es el comandante de las ffaa? Quien el ministro de defensa ? A qué gobierno pertenecen ? En qué colegio militar se formaron ? Donde están los servicios de inteligencia del gobierno que no los detectaron y los sacaron de sus cargos militares pero si espían a propios y ajenos por encima de la ley.
Sobrero que seguramente sabe las respuestas, sin embargo, llama a votar a Massa.
No debería denunciar que esto ocurre con el actual gobierno y llamar a frenarlos ya ?
Pero no. Con una lógica demasiado sospechosa declara que por eso, por qué hay brotes reaccionarios en las ff aa hay que votar por quienes las educan y dirigen .
Además, cabe suponer que si hay oficiales jóvenes que quieran una nueva forma de intervención dictatorial también debe suponerse que hay oficiales jóvenes y no tan jóvenes que no quieren eso.
Lo que creo es que no hay riesgo por una dictadura militar a la vista y que si ese riesgo se pudiera de manifiesto no sería el voto por alguien como Massa lo que podría frenarlo. Cabe pensar que un voto a Milei, Macri,Bulrich podría alentar una preparación golpista o facista pero no hay nada que pruebe que votando a Massa ese riesgo quedaría diluido. Y si algo hubiera, ademas de malas intenciones digamos, nada modificaría el voto crítico a Massa. Si hubiese ese riesgo, más allá insisto, de que Milei y sus ultraderechistas soñaran con ello, un voto de la izquierda a Massa y su eventual triunfo electoral, estaría significando que por algo más de 700 mil votos, menos los de Po y el polo obrero (Sobrero dice 300000) y menos los que no se sumen al dictamen de la direcciones de IS , MST y PTS quedaría descartado un peligro golpista o facista o ultraderechista. Eso estaría indicando, sin embargo, que por muy pocos votos de diferencia el peligro de intervención sobre el régimen democrático solo aumentaría y que en vez de votar a Massa hay que prepararse para enfrentar el peligro en ciernes de que los millones de votos de Milei se conviertan más rápido que tarde en mano de obra y base social para una intervención facista o golpista. Eso es lo que está viendo Sobrero? Pues si es eso está mal encaminado llamando a votar por Massa, que es , junto a todo su gobierno, quien ha generado y sigue generando esta situación tan grave e inminente que ven los izquierdistas que llaman a votar por Massa. Ya se ha visto a donde conducen estos acompañamientos a gobiernos reaccionarios. La historia los pinta a montones.
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Alberto
10/11/2023 at 16:03
Sindicalismo y revolución
Mucho se ha dicho sobre el particular. Quien quiera informarse tiene materiales a diestra y siniestra. Lo que no hay demasiado son ejemplos que muestren que el sindicalismo haya devenido en revolución. Desde el laborismo en general hasta los partidos de los trabajadores demuestran precisamente lo contrario. Llegados a algún tipo de poder mutan a favor del viento. Ya no remarán contra la corriente.
En nuestro país no ha sido diferente. El sindicalismo clasista fue derrotado por los sindicatos peronistas y cristianos. El polo de villa Constitución fue aplastado por las bandas del gobierno peronista y por el sindicalismo que lo sostenía. Hay muchos ejemplos más no hay que olvidarlos. Son esos sindicatos reaccionarios, que hoy apoyan en masa a Massa y al piadoso Francisco, son los herederos de aquellos.
El sindicalismo independiente o el de izquierda no debe olvidar esto ni ignorar su vulnerabilidad ante esos mismos enemigos que enfrentaron el clasismo y demás embriones revolucionarios surgidos en memorables luchas obreras y populares contra dictaduras y burocracias contrarrevolucionarias.
No veo la conveniencia de votar juntos por su gobierno (el de Massa) agitando sin mucha reflexión los riesgos hipotéticos y las conocidas bravuconadas de los aspirantes a dictadores o facistas.
Solo el PO y el Polo obrero parecen conservar la calma que se requiere frente a los chantajes y amenazas de ambos pretendientes a seguir aplastando , cada cual a su manera, a los “pobres y vilipendiados “ que no por serlo están invalidados para hacer revoluciones.
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Alberto
10/11/2023 at 16:09
Está claro que votar en blanco no es votar por Milei. Lo digo porque muchos ataques al voto en blanco se fudamentan en la peligrosidad de Milei y el juego que se le haría restándole votos a masa. Sobrero de IS se pregunta que hacer si gana Milei por 300 mil votos para responderse que hay que votar por Massa y evitarlo en lo posible.No defiendo votar por Milei por supuesto. Tampoco afirmó que sean lo mismo. Son lo que son nomás. Ni mas ni menos. Y es allí donde reside gran parte del el asunto.
Entonces queda lo de votar o no por Massa. O votar en blanco que es lo que defiendo y creo que debiera defender la izquierda. Y lo de que si la izquierda vota en blanco y no a Massa se corre el riesgo de ser los responsables (se apuesta por eso) del hipotético triunfo de Milei.
Coincido con todo lo que señala Rolando sobre experiencias anteriores, en particular cuando Scioli-Macri y mas cerca Fernandez Fernandez –Macri. Y coincido con el voto en blanco que levantó respectivamente el Fit.
Remarco además que en la primera vuelta el frente de Massa perdió mas de tres millones de votos respecto a la primera vuelta del fdt contra Macri. Y subrayo que el fit solo alcanza algo más de 700 mil votos.
Creo que esos millones está en el aire ahora, hasta que se vote en la segunda vuelta. No está claro si volverán al peronismo o no. Serán o no compañeros que se deban acompañar con un voto a Massa. O serán votos repudio al régimen político, los partidos tradicionales e incluso la izquierda y que sea esos los que hay que acompañar hoy. Por lo menos habría que tenerlos en cuenta dentro de una caracterización más general de la situación socio económica actual y el gobierno que la gobierna.Es pura lógica formal decir todo lo que podría pasar si gana Milei y no decir nada o solo generalidades de lo que podría pasar si gana Todos por la patria. Y como no es posible saber claramente que pasaría en uno u otro caso si se deja de observar a ambos y no solo al que parece ser el más peligroso se corre el riesgo de ser furgón de cola de izquierda de Massa. El asunto va mucho mas allá de la aritmética electoral y de la teatralidad política sin fundamentos profundos y perspectivas más claras. Intentaré en sucesivas entregas aportar en ese sentido. Sigue en UNO…
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alberto
10/11/2023 at 17:32
UNO
Frenar a la derecha y garantizar conquistas votando a Massa?
En relación a lo que parece a primera vista obvio conviene sin embargo detenernos por lo menos en dos aspectos importantes.Porque merece alguna discusión y por lo tanto no es obvio. En ello reside la cuestión del voto a Massa de la izquierda. Señalo al menos dos aspectos al menos, que considero de suma importancia en relación a lo anterior.
El primero es por que podria ganar Milei ,lo segundo es si se frenaría la reacción ultraderechista votando a Massa.
De donde sacaría los votos LLA para ganar? Descarto que muchos provienen de sectores de ultraderecha por supuesto. Pero ahora se cuentan en millones que antes estaban en otro lado, o no se habían expresado por allí. La ultraderecha nunca tuvo millones de votos por si. Entonces los está sacando de algún otro lado. Hay bastante información para corroborar esto, mirando los resultados electorales por región.
De donde provienen estos súbitos millones de nuevos votos posiblemente ganadores y ultraderechistas y cual es su génesis más evidente. Un cancer repentino en un organismo sano ? La irrupción del “mal”? Alguna maldición norteamericana ? . Y en relación con ello entre Massa y Milei cual es el principal factor en esa multiplicación de votos ultraderechistas y los factores políticos y socioeconómicos que lo posibilitan.
La génesis de la Libertad avanza hay que buscarla en algún lado. O al menos intentarlo, a riesgo de errores iniciales, dado la novedad del fenómeno.
Es notable en todos los que defienden de mil modos el acompañamiento a Massa con el voto, la ausencia de todo análisis sobre la génesis y la base social de la libertad avanza. Miran para otro lado. Lo primero que llama la atención es que no se menciona lo que pasa actualmente, lo que está probado y relativamente registrado. Pero si se asusta sobre lo que pasaría si perdiera Massa. Pero aparece como si se dirigieran solo a una mitad de la población.Como si se apelara solamente a los que ganan des 600,000 para arriba y tienen beneficios, viven en una casa y salen de vacaciones pagas o pertenecen a algún colectivo otrora ilegalizado.Se azusan amenazas y terrores que conviene ver por supuesto. Pero es atroz que no se mencione la pobreza, la indigencia, la destrucción de la juventud con todo tipo de adicciones, la decadencia cultural de millones, la destrucción de la educación pública, la corrupción y el desvergonzado modo de vida de los jefes políticos, el crecimiento de la vigilancia y la represión, el deterioro creciente de la salud pública a manos de los laboratorios, la destrucción del medio ambiente, etc.
Sigue en DOS
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alberto
10/11/2023 at 17:40
TRES
TRES
Advierten los asustados por un hipotético triunfo de la ultraderecha que a su lado camina un fantasma que no tiene nada más que privaciones ? Que viven rodeado de niños que se crian en la más atroz marginalidad, hacinamiento, carencias de lo esencial para tener la mente lúcida y el cuerpo sano ?Y que esos fantasma pueden, si ya no lo están ,encarnarse en un enemigo de lo que ve y siente cotidianamente como privilegios que se disfrutan a costa de su miseria. La razón no gobierna esos estados. Es la más atroz necesidad quien lo hace. Mucho más indignante cuando se ve rodeada de funcionarios opulentos, riquezas y abundancias agraviantes, o sencillamente algo mucho más difícil de entender: la indiferencias de los que tienen estabilidad de ingresos, vivienda, servicios, etc. Los programas de televisión, las divas y los entretenedores sociales, los casamientos ostentosos, y hasta el lucro desenfrenado del fútbol, solo agregan más combustible al fuego.
Esos millones arrojados y mantenidos crónicos en la pobreza no son compañeros ? Los que no tienen derechos laborales no importan ? Supongo que si. Pero si no se los menciona para nada en la caracterización que determina el voto por Massa, entonces, supongo que no.
Pero de donde provienen algunos millones de votos de Milei?
En la pobreza e indigencia ya se está incubando el facismo. En los entretejidos del delito y todo tipo de tráfico. Allí vienen dejando desarrollarse el facismo. Donde más votos ha sacado Massa y su frente patriótico. Esa es la mayor incubadora de pobreza y desigualdad y sobre todo de desvergonzada opulencia y tolerancia de todo lo que es ilegal en argentina. Y también de lo legal, como el juego por ejemplo. Pero no le echemos la culpa de ello a la ultraderecha. No nos creerán y tampoco lo creemos nosotros.
Por qué apostar entonces a quienes empollan los huevos de la serpiente ?
Será que de pronto se han dispuesto a destruir los huevos y las incubadoras?
Y la izquierda? Nada que ver en este asunto? Lo arreglamos votando por Massa “acompañando a millones de compañeros…”Que tierno. Que romántico escape hacia lo piadoso.
Si Milei es un tremendo peligro repentino que no vimos o no quisimos ver no creo que el voto a Massa sea redentor. Creo todo lo contrario nos deja en la más humillante rendición, sin lucha, con un votito piadoso y la conciencia tranquila en la ilusoria defensa de los drechos conquistados. Es decir todo esto que supimos conseguir. Pero dejando de mirar a la Argentina sumergida, cada vez más sumergida. A esa mitad que no se tiene en cuenta desde la izquierda pero sobre la que trabaja demasiado rápidamente la ultraderecha y los resabios totalitarios que nunca han estado ausentes por otra parte.
Promover la ceguera y la ingenuidad política resulta ser una forma de complicidad. No es para después, es ahora que hay que combatir contra Massa y su gobierno. Llamar a votar agitando antiguos y modernos espantos no ayudará ni a la independencia política de los trabajadores ni a la izquierda que dice luchar por eso.
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alberto
10/11/2023 at 17:48
Faltó el punto DOS. ¿No hubiera sido mejor si nos compartías el enlace a tu artículo? Por lo demás, coincido bastante en que el discurso «hay que votar peronismo o vienen por nuestros derechos» carece por completo de sentido para muchísima gente en un país de tremenda economía sumergida como la argentina donde aproximadamente la mitad de los ocupados están en la informalidad. Ni que decir de la enorme pobreza, indigencia y marginalidad. Para millones es cada vez más ridículo, más irreal, ese discurso. ¿La llamada «micromilitancia» ya salió en masa a convencer a los Rappi, pletóricos en «conquistas a perder», de que lo voten a Massa?
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luisgac
11/11/2023 at 01:18
Rolo te dijo «entre 12 y 15 lineas» y escribiste 230 lineas. No sabes contar o no sabes leer?
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German
11/11/2023 at 22:44
Discúlpenme la extensión. No sigo con mas argumentos. El punto Dos son solo
Estadísticas. Coincido totalmente con lo del voto en blanco que fundamenta muy bien Rolando. Quise aportar sobre la génesis de Lla y creo que eso está pendiente. Gracias por su paciencia.
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Alberto
12/11/2023 at 17:04
Disculpen la extensión. Coincido en la argumentación de Rolando. Quise argumentar sobre la génesis de Lla. Que es algo a desarrollar. Saludos.
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Alberto
12/11/2023 at 17:09
Ojalá LLA fuera tan débil como Ud. la pinta! Lo cierto es que la alianza con Macri le proporciona muchísimos más diputados, senadores y gobernadores de los que usted cuenta. Y no sólo eso sino que el mismo triunfalismo de muchos haría que en el caso de ganar, varios que ahora están indecisos se le unan. Por otra parte, todo lo que dice sobre la Constitución que sería un freno es más bien teórico porque es bien sabido que si hay algo en lo que no se puede confiar en la Argentina es que el Poder Judicial (a quien le correspondería hacer efectivas esos frenos en caso de que se violen) enfrente al poder de turno. Ejemplos sobran, siendo el más cercano la mayoría automática de Menem.
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Gaspi
14/11/2023 at 08:02
El análisis que presento en la nota no se basa en el poder que tendría la Constitución, sino en si LLA encarna una fuerza de tipo fascista. Y más en general, si hoy alguna fracción significativa de la clase dominante de este país está por una alternativa fascista, o bonapartista dictatorial (estilo Fujimori).
La discusión sobre si Macri, o el Pro, son fascistas, tiene el mismo sentido Decir que lo de Macri es «fascismo» (de lo que se deduciría que su alianza con Milei consolidaría el carácter «fascista» de LLA) es no entender qué es el fascismo. Ni siquiera se puede decir que hoy esté en ascenso algo similar a lo que fue la Triple A. Hay que tener un sentido de las proporciones para hacer caracterizaciones. No hay forma de sostener que algo como «la mayoría automática» menemista haya sido «fascismo» o «dictadura».
Cuando leo estas cosas más me reafirmo en la idea de que estas caracterizaciones busccan justificar, a toda costa, el apoyo político a corrientes burguesas o pequeñoburguesas desde posiciones «progre izquierdistas».
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rolandoastarita
14/11/2023 at 08:55
Macri también tenía minoría en el Congreso, pero no tuvo problemas en sacar las leyes que necesitó. Su «aliado legislativo» no fue LLA, sino el peronismo, que le proporcionó «muchísimos más diputados, senadores y gobernadores» de los que tenía.
Parece que las alianzas parlamentarias con la derecha están mal sólo cuando no entran los peronistas, jajajajaja!
Igual tranqui Gaspi, que ya están apareciendo los generosos «dadores de gobernabilidad» del gran movimiento nacional y popular, que en su momento supo colaborar con la dictadura de Onganía.
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Mariana
22/11/2023 at 15:39
Textualmente el artículo dice: «El recurso que le quedaría al Ejecutivo serían los DNU (Decretos de Necesidad y Urgencia). Aunque tampoco se pueden regular con DNU cuestiones penales, tributarias, electorales o sobre partidos políticos. De manera que las posibilidades de un giro de LLA hacia el gobierno bonapartista, en base a decretos y plebiscitos, por ahora, parecen muy limitadas». En el fondo, usted está confiando en que si Milei presidente, ante una imposibilidad de imponer en el Congreso la mayoría para una de sus medidas ultraregresivas, (en un caso extremo, denunciar el pacto de San José de Costa Rica y reimplantar la pena de muerte) dicta un decreto de necesidad y urgencia sobre un tema prohibido, la Corte Suprema y los tribunales inferiores van a cumplir con su misión constitucional y lo van a anular. Yo no apostaría dinero a eso y eso que se supone que es mi manera de vivir. Además, yo no dije que la mayoría automática haya sido fascista, sino solamente que es un claro ejemplo de que tener esa confianza en que los mecanismos de control de la Constitución van a funcionar como están escritos. Ejemplos de los que hay muchos en nuestra historia.
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Gaspi
14/11/2023 at 10:05
Toda la nota gira en torno a la idea de que LLA no tiene fuerza política ni base social para imponer un régimen fascista o dictatorial bonapartista. Sin esta premisa la discusión sobre el obstáculo que representaría el Congreso o el Poder Judicial para un proyecto de tipo fascista pierde sentido. Por eso en la nota escribo: «las posibilidades de un giro de LLA hacia el gobierno bonapartista, en base a decretos y plebiscitos, por ahora, parecen muy limitadas», ¿Por qué es «muy limitada»? Respuesta: porque para avanzar hacia un régimen fascista o dictatorial bonarpartista es necesario cambiar la correlación de fuerzas políticas y sociales. Debería haber, por lo menos, fracciones significativas de la clase dominante partidarias de esa alternativa. De la misma manera, debería haber expresiones concretas de las fuerzas fascistas o semi fascistas en ascenso (por ejemplo, bandas de fachos alineados detrás del llamado de dirigentes de LLA a formar grupos de choque contra los piqueterios). Esa ausencia no se puede suplir con decretos o plebiscitos.
Lo central en cuanto al método que me diferencia de posiciones como la suya es lo que mencioné en otros comentarios: los análisis deben basarse en evidencia acerca de las relaciones de fuerza existentes.
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rolandoastarita
14/11/2023 at 10:49
el miedo se instaló en todos los peronistas y la izquierda electoralista . es verdad que milei aparece más peligroso , quizás por ese miedo que les produjo , que la eterna asistencia a elecciones de biondini . algo cambió verdad ? -hicieron muy mal las cosas , está a la vista . biondini era un amigo folclorico , al que lo ayudaban con platita electoral , para que siga vivo . como los milicos dejaron viva una izquierda . milei no es más que la presencia de lo que surge por pensar tan mal y hacer peor . ese tipo se instaló y cada uno sabrá su responsabilidad por los actos asesinos de 50 % de pobreza .
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horaciorene4300yahoocomar
14/11/2023 at 19:06
4200 menores de 5 años mueren en Argentina por causas evitables por año,unas 6 veces los caídos en la guerra nacionalista de Malvinas.
El peronismo se viste de Galtieri.
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GUS LIZA
14/11/2023 at 17:33
V. Villarruel acaba de declarar en ln+, muy suelta de cuerpo, que «esto se arregla con una tiranía». El hijo de Viale no hizo ningún comentario ni se escandalizó. El que no ve lo que se viene si gana esta gente es porque no quiere, a esta altura.
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Josejo
14/11/2023 at 23:22
Y hoy al presidente de la juventud radical no solo lo amenazaron con el Falcon verde sino que también le adjuntaron fotos de él ingresando a su departamento tomadas por vigilancia ilegal, con lo cual vemos que están operando gente de inteligencia y/o de las fuerzas de seguridad en esto. Cualquier parecido con 1975/76 no es pura coincidencia.
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Marcelo
15/11/2023 at 10:38
Usted no tiene ni idea de lo que fue la represión entre 1974 y 1976. No hay ni punto de comparación con lo que ocurre hoy. Es cierto que el gobierno actal, como los anteriores (el de Macri, los gobiernos K) utilizaron los aparatos de inteligencia para «operar» a cantidad de gente. Incluso podríamos agregar inmundicias como el proyecto X de Gendarmería. Pero nada de esto es comparable con la Triple A asesinando a cientos de militantes; o lo que fue la represión del Ejército en Tucumán entre 1975 y 1976.
De nuevo, pido que se tenga al menos un sentido de las proporciones. Es un verdadero disparate decir que hoy existe en Argentina un nivel de represión del nivel 1975-6. Cualquiera de los que padecimos esos años podemos dar testimonio de la diferencia.
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rolandoastarita
15/11/2023 at 10:56
Sucomentario es ilustrativo del método de análisis que estoy criticando. Lenin lo llamaba (en sus críticas al populismo ruso) el método del idealismo y del subjetivismo en la sociología, Lo suyo es típico: cree saber «lo que se viene», si gana Milei en el balotaje, por la declaración de la candidata. Como la candidata dijo que «esto lo arregla una tiranía» (no la escuché, repito lo que afirma en su comentario), pues se viene una tiranía (Videla, o algo parecidos). Con el mismo método muchos dijeron, en 2015, que el triunfo electoral de Macri era la vuelta a una dictadura tipo 1976. Por supuesto, un pronóstico muy conveniente para justificar el voto a Scioli y el PJ.
El método materialista y dialéctico, en oposición al subjetivo, no se basa en especulaciones sobre el porvenir, sino en el análisis de las tendencias del desarrollo de la organización capitalista y de las relaciones de fuerza entre las clases sociales.
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rolandoastarita
15/11/2023 at 10:48
En el mismo sentido conviene recordar que Massa y el frente renovador no apoyaron a scioli. Más bien a Macri aunque sotovoche. Y que antes de eso tampoco apoyaron a kirchner en la pba.
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Alberto
15/11/2023 at 12:25
el economista – oscar muiño – hoy
La UCR y el PJ empezaron mal, siguieron peor, complotaron y apoyaron golpes de Estado pero también se unieron contra las dictaduras para lograr o conservar la democracia. En febrero de 1946, Perón gana la presidencia. Lo acompañan boletas del Partido Cívico y Laborista… ¡pero también de la UCR Junta Renovadora, con logo y todo! La administración justicialista ganó democráticamente pero ejerce una dureza dictatorial. en 1955. Hay ministros radicales en la Libertadora.Pero las relaciones comienzan a ser tripartitas: militares, peronistas, radicales.
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horaciorene4300yahoocomar
15/11/2023 at 20:48
mirá bien , y escuchá mejor – sino vivís asustado -el desarrollo que hizo no dá ppara tú interpretación . pero usó la palabra tiranía , una forma de decir como otro milico dictablanda .
cómo pensás que se le impone a los pobres ser pobres ? . cómo se le pone el sacrificio en la espalda del trabajador ?. a tú democracia se la puede llamar tiranía .- comulgá con francisco . tema para estudiar : formas , y sinónimos de tiranía .
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horaciorene4300yahoocomar
15/11/2023 at 12:23
¿Pero quién habló del gobierno actual? Las amenazas fueron realizadas por cuentas ligadas a Milei, por haberse pronunciado este dirigente radical a favor de Massa. Y lo más grave es que sin tener el poder del Estado pueden espiar igual. Imagínese si finalmente acceden al poder. ¿No le dice nada que todos los represores presos están pidiendo poder votar el domingo? En fin, tengo claro que no vamos a ponernos de acuerdo, al menos dejo sentada mi posición porque después va a ser tarde para lamentos.
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Marcelo
15/11/2023 at 13:45
Lo de «tarde para lamentos» es llamativo. Con estos argumentos en 1983 decían que había que votar por Luder (defendía la autoamnistía de los milicos) contra «el gorila Alfonsín». En 1989 llamaban a votar a Menem contra Angeloz, «el candidato de la reacción y el imperialismo». En 2015 a Scioli contra «el fascista Macri que traería la dictadura». En 2019 a Fernández «por la patria y contra los ajustes del FMI». Ahora hay que votar a Massa que ayudó a Milei a instalarse «para frenar al fascista Milei». «Es tarde para lamentos». Suena a cinismo.
¿Por qué no asumen de una vez que los desastres que hcieron «los gobiernos del mar menor» son la verdadera causa del ascenso de Milei? Pero no les entra una. Si un gobierno K operaba -vía servicios- a un opositor (¿se acuerdan, por caso, del episodio Olivera?) «miramos para otro lado». De la misma manera, si la Gendarmería se infiltraba en los movimientos sociales, «eso no era dictadura o fascismo». Pero si la opereta «viene de cuentas ligadas a Milei», es suficiente prueba del «peligro inminente del ascenso fascista», o de una dictadura tipo Videla. Si Menem amnistió represores condenados (cuando los K decían que «tenemos el mejor gobierno desde Perón»), eso no fue fascismo. Pero que los genocidas voten por Milei, es prueba de que LLA es fascismo, y que se viene una dictadura. ¿Y si alguna vez se hace un análisis basado en las relaciones sociales y políticas realmente existentes?
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rolandoastarita
15/11/2023 at 15:29
Además, la campaña de Massa no pivotea sobre los alertas sobre una nueva dictadura. Promete pagar al fondo, gobierno de unidad nacional, devaluaciónes y demás. Y le pide al fondo que investigue a Macri ! Un chiste.
Casi lo mismo que Alberto, con más precisión. Más refinamiento nomas.
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Alberto
15/11/2023 at 15:44
este artículo está bastante bueno – le faltan cosa y es su análisis pero hace un recorrido .radicales y peronistas: ochenta años de trompadas, tiros, golpes y acuerdos — el conomista de hoy – oscar muiño
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horaciorene4300yahoocomar
15/11/2023 at 21:25
No era la JP y ahora la Cámpora quienes cantan «tiembla la puta,puta oligarquía porque se viene la 4ta tirania» y reivindican a Rosas y su grupo parapolicial La Mazorca?
Hay tiranías buenas y tiranías malas?
El golpe del 43 es bueno,el del 76 es malo?
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GUS LIZA
15/11/2023 at 21:34
Hola Rolo
Totalmente de acuerdo con tu posición de voto en blanco. No están dadas las condiciones sociales y políticas para que se produzca un cambio o un salto cualitativo, el 10 de diciembre, de un régimen democrático burgués, aunque sea bastante «trucho», hacia un régimen fascista.
Los que vivimos y sufrimos la década amarga de los años 70 en Argentina, sabemos por experiencias bastante amargas, lo que significa una represión asesina en serio.
Considero que, desde el marxismo siempre se deben caracterizar muy bien cuales son los elementos concretos que caracterizan las diferencias entre los regímenes que utiliza la burguesía para dominar a la clase obrera. En resumen y en grandes líneas, considero que son cuatro: democrático burgueses, bonapartistas, dictaduras militares y regímenes fascistas. Si no se tienen claras estas caracterizaciones las consecuencias políticas pueden ser nefastas.
Por este motivo me llamó mucho la atención la posición del dirigente de Izquierda Socialista, el Pollo Sobrero. El lunes 13 de noviembre, en el programa de Alejandro Bercovich, en Brotes Verdes de C5N, afirmó, en forma vehemente, que su partido llamaba a votar por Massa.
Sobrero en ningún momento explicó cuales son los argumentos para asumir esta posición. Lo único que dijo que esto no era el voto en blanco de Macri-Scioli, ahora es entre Massa y el «fascista» Milei.
Es importante recordar que la franquicia venezolana de Izquierda Socialista (UIT-CI), trotskista morenista, apoyó al régimen bonapartista burgués de Chávez durante largos siete años (2000-2007). Apoyo «crítico», por supuesto. Apoyo que hasta el día de hoy (15-11-2023) siguen justificando.
Es algo que ya no sorprende. Esta corriente persiste en su costumbre de ser furgón de cola de alternativas burguesas que consideran el «mal menor». O que es progresista, por ser Chávez «antiimperialista».
Otra vez esta corriente trotskista morenista tiró al tacho de la basura la independencia de clase, que tanto defienden en el papel.
Saludos
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La duda metódica
15/11/2023 at 18:30
Pregunta ¡ Y si Milei fuera una nueva forma de ultraderecha,o acaso tiene que entrar en algunas de las categorías ya conocidas, regímenes fascistas, bonapartistas o dictadura militar? ¨Todo tiene que entrar en casilleros ya conocidos como si no hubiera novedades en la historia?¡Todo se reduce a lo que tal o cual dijo y pensó en la década del treinta? ¡ Y si Milei no fuera un nuevo tipo de regimen, sino algo más amorfo que opera como transicióna una derecha más consoñidada¡ ¡ qué es un regimen? ¨La sociedad actual y el movimiento obrero son semejantes a los de los treinta?
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Victor
16/11/2023 at 08:46
Interesantes cuestiones, pareciera en este blog que la idea de que LLA no es el fascismo de los años 30 genera indiferencia sobre el resultado del domingo próximo.
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josejo
17/11/2023 at 00:56
Y si, y si…Fascismo, bonapartismo o dictadura militar podrían agruparse en la categoría «regímenes burgueses de excepción», si consideramos que la normalidad en el capitalismo tiende, en largo plazo, a ser la democracia burguesa. En esta nota, y en otras, entiendo que se explica que la burguesía como clase en la argentina no estaría por tirar abajo la democracia burguesa, suprimir las libertades formales y apoyar algún tipo de régimen de excepción. No hay, al menos, evidencia empírica que sustente esa teoría. Tampoco la actual correlación de fuerzas permitiría ese gigantesco salto hacia atrás. Además, ¿cuál sería la «solución» para barrer con la ultraderecha? ¿Insistir con la subordinación de hecho a un movimiento cuyos sucesivos gobiernos han llevado al estancamiento de las fuerzas productivas y empujado a las masas a buscar una salida desesperada en la ultraderecha? ¿Se puede ser indiferente» ante este hecho?
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luisgac
17/11/2023 at 20:12
Además, otra cosa: muchos acá parece que nos vienen a decir que la única forma de parar a la ultraderecha es votar a tal o cual partido burgués. «Si no votás a Massa después no habrá tiempo para lamentos, te tienes que aguantar lo que venga», como si la vida política de las personas quedara reducida a participar cada cierto tiempo en las elecciones burguesas. Paradójicamente, quienes nos alertan sobre la inminencia del fin de la democracia burguesa demuestran que el democratismo burgués está fuertemente internalizado por la sociedad argentina.
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luisgac
17/11/2023 at 20:31
Y si Milei fuera un extraterrestre o peor, un humano que trabaja de quinta columna para la invasión alienígena? Digo, si van a hacer especulaciones sin bases en la realidad al menos que sean ingeniosas.
Ya no saben que inventar para justificar el voto al peronismo y mas específico a Massa, salido de la nacional y popular UCeDe, vayan nomas, sigan al PCA, al PCCE, al PCR y demas yerbas.
Ah y como soy bueno te doy un tip importante para el domingo: los franceses suelen comer los sapos con salsa marinera. De nada.
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German
18/11/2023 at 00:11
Según encuestas habría un 16% de votantes del FIT que votarán por Milei el domingo. Deben ser socialistas que se odian a sí mismos.
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Manu
17/11/2023 at 01:00
Vos pensas que los votantes del fit son socialistas y los que votan a milei son liberales? Saliste a la calle?
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German
18/11/2023 at 00:02
profe, me va a permitir un offtopic, leyendo este paper https://docta.ucm.es/rest/api/core/bitstreams/e48e1e89-555c-49cc-a364-1c8fea45e098/content en su página 9, último párrafo dice que la defensa de la ley de la tasa de ganancia decreciente lleva al marxismo a defender la neutralidad del dinero, entiendo por qué el autor lo dice, pero ¿todas las corrientes piensan eso?.
Y lo dicho, perdón por el offtopic pero no sabía donde colarlo y no he encontrado nada de esto al respecto en el blog, quizás amerite, si lo considera, una entrada.
Saludos y no se enfade, el post ha quedado claro su posición, siempre estarán los que justifiquen ir a las urnas porque, bueno, el poder del pueblo y tal.
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vacioynausea
17/11/2023 at 10:15
Dice la «neutralidad del dinero EN EL LARGO PLAZO», no es un detalle menor. Además hay que ver si estamos hablando de dinero mercancía o fiduciario cuando mentamos la cuestión de la neutralidad del dinero y la LTDTG. Honestamente, nunca leí a ningún autor que ponga como supuesto explícito la «neutralidad del dinero» para defender la ley de rentabilidad decreciente. ¿Me explicas por qué ese supuesto sería estrictamente necesario? De todos modos, después de la crisis 2008-9 hasta la crisis pandémica, la flexibilización cuantitativa no movió mucho el avispero, hubo caídas en la velocidad de circulación, el producto tendió a crecer por debajo de la línea de tendencia previa a la crisis financiera y la inflación también fue en promedio por debajo del objetivo… En otra parte, dice que la LTDTG ignora como las variaciones en la tasa de desempleo afectan la demanda efectiva de bienes de consumo. En realidad, hasta donde se sabe los defensores de la LTDTG sostienen que las crisis no ocurren por insuficiencia de realización, sino por insuficiencia de generación de plusvalor, pero no niegan el hecho de que la crisis se manifieste como una de superprodución relativa de mercancías (medios de producción y de consumo).
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luisgac
17/11/2023 at 19:26
Con Milei puede ser un Estado mas represivo, la avanzada punitiva contra la protesta y mas violencia policial. Pero no pinta para dictadura o fascismo.
El mal menor es masticar sapos y tragar boñiga para nada, o para retrasar las cosas. Tarde o temprano estos nos traen a los otros, y los otros nos traen a estos.
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GABBO
18/11/2023 at 15:13